Ожидать ли Церкви эру «нового антиклерикализма»? Есть ли действительно в обществе рост антиклерикализма, каковы его причины и перспективы? Своим мнением с Правмиром поделился священник Феодор Людоговский.Говоря об антиклерикализме, нужно прежде всего определиться с терминами. Антклерикализм — это не мировоззрение, а иделогия, которая может принимать форму общественного движения или государственной политики. Антиклерикализм отнюдь не тождествен материализму, атеизму. Вполне можно представить себе верующего человека, который мыслит себя антиклерикалом. Антиклерикализм — это неприятие чрезмерной, по мысли сторонников этой идеологии, роли религиозных институций вообще и духовенства в частности в жизни страны, общества, различных социальных институтов.
В последнее время действительно наблюдается рост антиклерикализма. Не думаю, что тут надо искать происки каких-то врагов народа, руку Госдепа или последствия жидо-масонского заговора. Всё объясняется, на мой взгляд, вполне естественно: в обществе возросла роль религиозных институций (и, в частности, РПЦ) — соответственно, возросло и противодействие их влиянию на общество, на отдельного человека.
продолжитьКроме того, по моему убеждению, росту антиклерикальных настроений весьма способствуют некоторые высказывания официальных лиц РПЦ (достаточно вспомнить полемику вокруг дресс-кода и прочих сомнительных идей). Церковь в последние годы и месяцы заявляет о себе как о мощной общественной силе, как о надежном партнере государства в различных сферах. Но поскольку государственный аппарат безнадежно скомпрометировал себя в глазах значительной части общества, то такое отношение к государству переносится и на РПЦ — в той мере, в какой РПЦ ассоциируется гражданами нашей страны с властными структурами РФ.
История со скандальным «панк-молебном» в Храме Христа Спасителя подлила масла в огонь. Фактически Церковь выступила в роли обвинителя, не использовав возможность мирного и милостивого разрешения этой ситуации (по крайней мере, так это выглядит в глазах многих людей – как церковных, так и нецерковных, — которые пытались вникнуть в суть проблемы).
Может быть, это прозвучит парадоксально, но в наши дни Церковь должна быть заинтересована в тесном взаимодействии с антиклерикальными кругами. Да, оттуда мы слышим и безосновательные нападки, и клевету, и слова ненависти. Но христианам — привыкать ли к поношениям? Зато если мы дадим себе труд прислушаться к тем здравым замечаниям (пусть и сделанным без любви), которые высказывают по разным поводам антиклерикалы, мы сами сможем стать лучше.
Действительно ли мы хотим, чтобы наши (и не наши) дети строем ходили на уроки «Основ православной культуры», которые в исполнении учителей советской закалки рискуют превратиться в классический «Закон Божий» синодальной эпохи? Уверены ли мы в том, что братание с коррупционерами, которых ненавидит население, — это благо для Церкви? Заинтересованы ли мы во взгляде нашей потенциальной паствы на РПЦ как на репрессивный орган? Казалось бы, ответ очевиден. Но подобные перекосы на деле видны не всегда, а если и видны, то клирики и миряне вряд ли будут с этим бороться: выносить сор из избы у нас не принято.
А кроме того, структура РПЦ выстроена по принципу той самой пресловутой вертикали. И информация «с мест» доходит до верхних уровней системы с искажениями, достигающими критического порога. И наоборот: воля, транслируемая сверху вниз, натыкается на непонимание, косность и элементарный саботаж. Короче говоря, обратная связь практически отсутствует. И вот тут-то и пригодились бы антиклерикалы. Находясь во внешней среде по отношению к церковным структурам, они неустанно критикуют нас – и эта критика имеет все шансы быть услышанной на самых разных уровнях: от Синода до самого незначительного прихода.
Но многое уже было ими высказано — и ко многому следовало бы прислушаться. Мне кажется, мы встаем сейчас на очень опасный путь. Все мы хорошо знаем слова Христовы, обращенные к апостолу Павлу: «Сила Моя в немощи совершается» (2 Кор 12:9). Но знать — еще не значит понимать и, тем более, исполнять. Создается впечатление, что сейчас взят курс на земное строительство, на укрепление РПЦ как социального и даже политического института, хозяйствующего субъекта. И на первый взгляд — что же тут плохого? Как говорится, дают — бери, а бьют — беги. Били достаточно, теперь пришло время брать.
Но всмотримся в эту дарующую десницу. Чья она? Что это за люди? Это преемники и потомки тех, кто разорял храмы, расстреливал священников, уничтожал Церковь. И дают они разного рода временные блага не по расположению к Церкви, не по любви ко Христу — а преимущественно имея в виду обратить Церковь в свой инструмент. Собственно, государство почти никогда иначе к Церкви и не относилось. Мы можем вспомнить Ивана Грозного, Екатерину Великую, товарища Сталина — для них Церковь была лишь орудием, лишь средством, а отнюдь не целью. Ровно то же самое мы имеем и сейчас. И не стоит обманываться, видя наших правителей, стоящих в храме со свечками и крестящих свой лоб.
И вот в этой ситуации Церковь должна пойти по пути кеносиса, уподобляясь своему Главе. Не стремиться властвовать и тем более карать — а миловать и ходатайствовать о милости. Не требовать для себя — а отдавать другим. Не трубить о себе на стогнах — а тихо и молча помогать людям, и церковным, и нецерковным — ибо за всех умер Христос.
Только в этом случае мы получим надежду на обращение ко Христу наших соотечественников. Если же после десятилетий унижения Церковь захочет взять реванш — это будет катастрофой и для самой Церкви, и для нашего народа, и, в конечном счете, для государства.
Прислушаемся к антиклерикалам. Сами того не ведая, они радеют о нашей пользе. ©Здраво. Но невыполнимо. Рыба, гниющая с головы, протухла уже насквозь и сейчас издает только зловонный запах. Священники превращаются в коммерсов, ведь религия — это великолепный бизнес. Да еще и с гарантированной господдержкой. Хорошо, конечно, что среди церковников еще встречаются люди, не боящиеся гласно выражать свое мнение, противоречащее высказываниям боссов. Но их, к сожалению, совсем немного.
Можно еще много сказать, фактами доказывая свое мнение, только что это изменит?.. Впрочем, если желаете, можем пройти в комменты. Только давайте не о вере, а о нашем институте ее.
-
-
11.04.2012 в 04:18Поэтому, если мне надо бывает помолиться я хожу в церковь тогда, когда там нет служб....
-
-
11.04.2012 в 16:19Я хочу сказать, что на самом виду в любом сословии, отрасли, профессии — накипь, пена, то есть именно то,
что не тонетчего там категорически не должно быть. Оно и бросается в глаза, закрывая собою огромное количество спокойно и беспонтово живущих и работающих.Примеров не привожу, так как один из лучших примеров приведен в заглавном посте. И кто сказал, что этот пример — уникален?
-
-
11.04.2012 в 17:43Lavri,
-
-
12.04.2012 в 18:10Не в том же.
Ни одному из своих министерств, указанных в примере (своих, а не левой лавочке со стороны), государство таких преференций, как церкви, не выделяло. И что сделали эти «нестяжатели» с полученными плюшками? Внезапно обогатились на людских пороках — водке и табаке. Прелестно и полностью раскрывает суть конторы.
Ни одно из этих министерств не промышляет узаконенным рейдерстом. Отжатие корпуса у реабилитационного центра для детей — за гранью не только добра, но и зла, на мой нескромный. И разве это единственный прецедент?
огромное количество спокойно и беспонтово живущих и работающих
И кто сказал, что этот пример — уникален?
Я говорю о публичности, а не о мифических миллионах работников на местах. Они есть, не спорю (я даже знаю целого одного), но где они с их нужным теперь мнением, когда верхушка полностью погрязла в лицемерии и нежелании признавать свои косяки? Кто еще высказался на большую аудиторию, чтобы у людей не складывалось мнение о порочности всей церкви?
-
-
12.04.2012 в 18:28Я хочу сказать, что на самом виду в любом сословии, отрасли, профессии — накипь, пена, то есть именно то, что не тонет чего там категорически не должно быть. Оно и бросается в глаза, закрывая собою огромное количество спокойно и беспонтово живущих и работающих.
А вот интересно, почему именно так происходит? Ладно милиция, медики и т.п. Бывают, косячат и страшно. Но почему в РПЦ, организации, позиционирующей себя как нестяжательскую и добродетельную тоже впереди всего именно пена, там-то откуда она берётся, среди иерархов?
-
-
12.04.2012 в 23:00DaidreNord, ну их не с неба же нам десантируют - это часть общества, со всеми тараканами, этому обществу/времени присущими. читать дальше
adkaz, во-первых, ни одно из министерств не лишали с таким размахом имущества и кадров. Теперь идут перегибы (и весьма некрасивые перегибы) в обратную сторону. Надеюсь, что временно.
Закрытие больницы под соусом возврата церкви имущества - дело, безусловно, гадкое и весьма дурно пахнущее.
НО: все и правда забыли, что в этом деле задействованы две стороны? Почему все клеймят жадных церковников, но совсем не слышно голосов, обличающих облеченных властью мудаков (служащих государству, объявившему себя правопреемником СССР), санкционирующих эту гнусность?
Почему власти всех калибров не говорят: - Ваше Вашество, мы сейчас больничку-то новую построим, оборудуем, детишек туда перевезем, а через 2-3-5 лет и вернем вам ваши гектары земли с памятниками церковного зодчества?
И не говорите мне про развал экономики и прочие дефолты — наши за-чужой-счет-богоспасаемые власти СТОЛЬКО жрут денег (в том числе свои бесплатные больнички с отдельным штатом, бесплатные лекарства и санатории для всех членов семьи, безвозмездные ссуды на жилье — это не считая нехилых сумм к выдаче!), что никакой патриархии не угнаться.
Прелестно и полностью раскрывает суть конторы.
Слушай, давай договоримся от терминологии, а то для тебя РПЦ — это, похоже, некоторая часть Синодальных учреждений и высшей церковной иерархии, а для
немногих долбанутыхкого-то еще — это и приходские батюшки с прихожанами, и семинаристы, и профессора... и тэ дэ и тэ пэ...И все же не каждый совмещающий священнослужение со священноначалием - прот. Всеволод Чаплин (которого лично я бы разговляла пластилином, чтоб неповадно формулировать было)
Кто еще высказался на большую аудиторию, чтобы у людей не складывалось мнение о порочности всей церкви?
Не у всех есть силы/время/дар/трибуна/харизма (хотя нелюбимый многими Кураев и высказывался), не каждый может перешагнуть через церковную этику и дисциплину, не каждый — как это ни странно! — вообще озабочен паблисити и пиаром (хотя, наверное, они и неправы уже).
-
-
13.04.2012 в 00:43Землю — крестьянам. Фабрики — рабочим. Воду — водолазам. Было. Только уж будь последовательна в возвращении экспоприированного имущества и остаивай (здесь, в дискуссии) национализированные заводы-газеты-пароходы. У них ведь тоже наследники хозяев остались, да.
К стате, как считаешь, если здание религиозного культа построено на деньги благотворителей еще в дореволюционные времена, кому оно сейчас должно принадлежать?
все и правда забыли, что в этом деле задействованы две стороны?
Кто забыл, а кто и пишет о гарантированной господдержке. Но не буду акцентировать на этом практически святом человеке со всеми удобствами внимание. Из скромности, как не трудно догадаться.
Почему все клеймят жадных церковников
Да упырили бы мел своего хапка эти «нестяжатели», и через короткое время разговоры поутихли бы. Но нет, им все мало — количество магнитофонов, кинокамер заграничных, портсигаров отечественных и курток замшевых все растет и растет. Лично я не против, чтобы они брали заброшенные овощехранилища и прочие склады, бывшие когда-то церквями, храмами и монастырями. Поднимайте на табачные и водочные деньги. Прополимерили себе на "Майбахи" и "Брегеты"? Кидайте клич — народ, даже нищий, найдет для вас копейку. Но к тому, что сегодня используется на б-гоугодные дела (а разве больницы не по этому профилю идут?), свои жадные ручонки не тяните. И разве не грешно отнимать у больных детей место, где их лечат?
Почему власти всех калибров не говорят: - Ваше Вашество, мы сейчас больничку-то новую построим, оборудуем, детишек туда перевезем, а через 2-3-5 лет и вернем вам ваши гектары земли с памятниками церковного зодчества?
А у гражданина Гундяева митра упадет, если он спросит, а что же с детишками будет? Или он заботится только о своей конторе, а на остальных ему из окна бронированой машинки?
что никакой патриархии не угнаться
Но она участвует в гонке.
давай договоримся от терминологии
Да не вопрос. А чтобы не вешала ярлык, объясняю сам: для меня это и ЗАО РПЦ, и скромные служители культа. Ты слова мои во всем этом постике перечитай — я не отрицаю присутствия в сабже нормальных людей. Но и не отделяю от объекта коммерческую организацию с гражданином Гундяевым в лице ее президента. А держатели пакетов акций там и со стороны есть, да.
-
-
13.04.2012 в 02:48Ре-прихватизацию я уже охарактеризовала выше, поэтому про падающую митру, гонку, брегеты и торговлю табаком дискуссии не будет.
Я НЕ заступаюсь за тех, кто прихватизирует больницы, я возмущаюсь тем, что:
а) для больниц до сих пор не нашли более пригодного места, чем построенные n-ста лет назад здания;
б) тем, что их и искать теперь не собираются — как же, хозяевам вернули-с...
К стате, как считаешь, если здание религиозного культа построено на деньги благотворителей еще в дореволюционные времена, кому оно сейчас должно принадлежать?
Я считаю, что в каждом конкретном случае должно выноситься индивидуальное взвешенное решение в зависимости от целей пожертвования, назначения здания, его сохранности, способа его использования в настоящее время, планируемого способа его использования по возможном возвращении, условно говоря, хозяину и проч., и проч., и проч...
И в сложных случаях (больницы, например) — как нигде и никогда уместно апеллировать к правам добросовестного приобретателя.
Это я делаю вид, что ты всерьез задал этот вопрос, да)
А чтобы не вешала ярлык
Мне кажется, что ярлыки развешивают любители оптовой раздачи люлей. И они очень живо напоминают мне тех, кто, возмущаясь воцарившимся в медицине хаосом, предъявляют мне и моим коллегам претензии к действительно преступным уже действиям руководства отрасли, формулируя это примерно так: - Вы с вашей Голиковой!..
-
-
13.04.2012 в 05:11М-да, выходит и там нет фейс-контроля и тестов на профипригодность...
читать дальше
-
-
13.04.2012 в 16:16А обвинять в подобном этого практически святого человека со всеми удобствами — не просто не спортивно, а дисквалификация до конца сезона, да.
для больниц до сих пор не нашли более пригодного места, чем построенные n-ста лет назад здания
А если здание построено на века, простоит еще сотни лет и ваще размещено крайне удобно?
Это я делаю вид, что ты всерьез задал этот вопрос, да
Я его всерьез и задавал. Потому как имеем мы по конкретному примеру (а их таких далеко не один) вот что:
Княгиня Черкасская в те еще времена построила при своем доме (!) на собственные средства (!!) храм, а вскоре и богадельню, на попечении которой находились бедняки и которая с 1856 года находилась в ведении Императорского Человеколюбивого общества. И никакому РПЦ он не принадлежал (!!!). В советские времена здесь разместилась детская инфекционка. Снова детская, замечаешь. И это не тот случай, о котором в интернетике гудели, да. В 1999-м одно из зданий больницы, положив на все приличия и законы большой болт союза чиновников и «нестяжателей», передается в известное ЗАО. В 2002-м и 2004-м ему отходят дополнительные площади. Формулировка: «для проведения богослужений». В 2005-м им снова становится маловато — плюс четыреста квадратов «для создания храма». Погодите, как на создание храма? А что же тогда находится на площадях, которые отошли ранее? Вспоминаем формулировку о богослужениях. (Возьмем драматическую паузу для создания наилучшего эффекта.) В настоящее время там расположена частная французская клиника пластической хирургии. Нуфф сэйд.
-
-
13.04.2012 в 20:07И потом, тебе не кажется, что диалог в стиле: — Мерзко! — Нет, гнусно! - ни разу не полемика? А что возврату может подлежать только ранее принадлежавшее, все прочее
от лукавогоесть рейдерство и аннексирование под шумок — так это понимаю даже яА если здание построено на века, простоит еще сотни лет и ваще размещено крайне удобно?
Оно все равно не может соответствовать параметрам современного ЛПУ (если только это не мало нагруженное, но очень дорогостоящее заведение скорее декоративно-оздоровительного, чем лечебного назначения) — я уж повидала и профильно спроектированные, и приспособленные больницы. Две разницы, как говорится...
И вообще, мы ушли в сторону от предмета спора: тезис, что хомякать надо в меру, а то рыльце рассядется, и что гулять с кистенем в дремучем лесу — нерукопожатно, никто и не оспаривает, выдохни
-
-
13.04.2012 в 20:39Ну, давай ты приведешь пример, я его опровергну и в сухом остатке выйдет очередная гнусная инсинуация. Или мы можем благоразумно пропустить два первых шага.
Оно все равно не может соответствовать параметрам современного ЛПУ
Принимается.
выдохни
Выдохнул. Теперь увидеть бы еще доводы оппонирующей стороны, кроме мантры о мифических миллионах честных служителей культа, радетелей за паству, живущих по заветам великого Езуса.
-
-
13.04.2012 в 20:57Давай.
Передергивает тот, кто высказывание вроде: — Почему все хотят высечь только Х, забывая, что козлы для порки надо ставить на двоих: Y тоже заслужил батожья? — трактует, как попытку отмазать от экзекуции бедного обиженного Х, нет?
Доводов же оппонирующей стороны ты не увидишь:
ибо нелепонедоказуемо ни полное — за одним-единственным исключением — отсутствие вменяемых, совестливых и здравомыслящих членов церкви (твое неведение - не есть доказательство), ни реально ощутимое их количество в организме РПЦ: здесь столкнулись две имхи, если хочешь.Кстати, мантра о мифических миллионах честных служителей культа — это такая отсебятина, что почти тянет уже на передергивание.
-
-
13.04.2012 в 22:08А как называется тот, кто не читает другого и продолжает его облыжно обвинять? Например:
...великолепный бизнес. Да еще и с гарантированной господдержкой.
...союза чиновников и «нестяжателей»
Также хотелось бы увидеть, где это я обвиняю тебя в отмазе «нестяжателей»?
Доводов же оппонирующей стороны ты не увидишь
твое неведение - не есть доказательство
здесь столкнулись две имхи
Я вижу лишь демагогию, не подкрепленную фактами. И попытку перейти в атаку, пытаясь обвинить в чем-то меня. Раньше за тобой такого не замечал.
Кстати, мантра о мифических миллионах честных служителей культа — это такая отсебятина, что почти тянет уже на передергивание.
Это вольный пересказ не мной сказанных слов, где присутствует «огромное количество спокойно и беспонтово живущих и работающих». Имена, пароли, явки указаны будут или по новому кругу пойдем: 1. Они есть. 2. Кто именно? 3. Кураев говорил и еще есть огромное количество. 4. Так покажи. 5. Ты все равно их не увидишь.
-
-
14.04.2012 в 00:20читать дальше
Наверное, я какой-то маньяк-агрессор, но я не чувствую себя атакующей стороной.
Разговор в формате комсомольского собрания меня не привлекает — всегда их не любила.